Союз Радиолюбителей России

Форумы для членов Союза Радиолюбителей России
Текущее время: 23 сен 2021 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2006 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:14
Сообщения: 7
RV3DUT писал(а):
ra3fd писал(а):

Национальная организация обслуживает исключительно
членов СРР - говорят нам
А как же нация? - спрашиваем мы
Нация еще не созрела - отвечают нам :-)


А спросите ка Вы у радиолюбителей Германии, США, Англии и т.д. какой статус имеют ARRL, DARC, RSGB и пр. организации -национальныные или какие другие?
Всех ли подряд они обслуживают в ЩСЛ бюро?
Как часто Вам приходят возвраты карточек с пометкой not member?
И потом, сам термин "национальная организация" в плане радиолюбительства имеет вполне определенное толкование в международном праве.


Все наши беды от того, что пытаемся жить по чужим правилам
Это еще с "отмены" телеграфа началось :-)

Вряд ли деятельность того же DARC началась с присвоения
общегерманского аб.ящика

Пока же ваша (в смысле наша) политика похожа на следующее:

Приватизировали дом (а.я) с проживающими жильцами (нечленами)
И стали этих жильцов выселять

И еще предлагаете мне в этом вам помочь?!

_________________
Сергей, RA3FD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2006 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 13:14
Сообщения: 250
Откуда: Тамбов
ra3fd писал(а):
Приватизировали дом (а.я) с проживающими жильцами (нечленами)
И стали этих жильцов выселять

И еще предлагаете мне в этом вам помочь?!


Только дом не приватизировали, а построили, т.е. а/я был открыт.
И построен этот дом был организацией, которая стала предлагать жильцам (радиолюбителям РФ) стать его жильцами.

И такие дома (а/я 88) можгут быть на каждой улице (почтовом отделении). Я не в курсе сколько почтовых отделений в Москве, но в каждом может быть а/я 88, не так ли?

_________________
Сергей Попов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2006 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
RX3RZ писал(а):
RV3MI писал(а):
Тогда и родилась мысль сделать то что они хотят - QSL бюро для всех, основанное на коммерческих принципах (ведь именно этого требуют от СРР). Вариантов может быть много: от развития сервиса RX3RC (при условии что Сергей захочет этого),


Алексей, ты скорее всего оговорился - не Сергей, а Роман.
Позывные созвучны, но я к этому сервису ни какого отношения не имею.


Да конечно.

P.S. надо на форуме сделать кнопочку "исправить/удалить сообщение".

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2006 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:14
Сообщения: 7
RX3RZ писал(а):
ra3fd писал(а):
Приватизировали дом (а.я) с проживающими жильцами (нечленами)
И стали этих жильцов выселять

И еще предлагаете мне в этом вам помочь?!


Только дом не приватизировали, а построили, т.е. а/я был открыт.
И построен этот дом был организацией, которая стала предлагать жильцам (радиолюбителям РФ) стать его жильцами.

И такие дома (а/я 88) можгут быть на каждой улице (почтовом отделении). Я не в курсе сколько почтовых отделений в Москве, но в каждом может быть а/я 88, не так ли?



Суть дела от этого не меняется.

Почта как шла на ая88, так и идет на ая88.
И этой почтой вы (мы) пытаетесь манипулировать

(А ваше сообщение лишний раз показывает
ваш же стиль работы)

_________________
Сергей, RA3FD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2006 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Я думаю, многим это будет интересно прочитать, так сказать экскурс в историю вопроса:
---------- Пересылаемое письмо ----------
От: RU3AA <ru3aa@online.ru>
К: srrforum@yahoogroups.com
А также к:
Время создания: Thu, 12 Jan 2006 23:17:54 +0300
Тема: [srrforum] Собрание в ТОРК
Прикрепленные файлы: <none>

Приветствую всех!

Читал, читал и все ждал, когда же господа начнут понимать
очевидные вещи. Уж на что UA9XBI совершенно ясно обьяснил,
каким должно быть QSL-бюро для всех радиолюбителей страны в
соответствии с задачами СРР и РОСТО, и в плане справедливого
подхода ко всем, как внутри СРР, так и вне. Ан нет.
Оказалось, дело не в понимании. Один не стесняясь врет - ему
не привыкать, другой спокойно это вранье поддерживает.

RA3DNC:
>> Кстати, похоже все уже забыли что СРР в
>> начале своей деятельности имел собственный а/я 59, на который
>> шло очень много почты, этот адрес был в международных колбуках.

Да нет же, еще помнят, что не в начале своей деятельности,
а год спустя.

>> Когда к власти пришли г-да Бондаренко, Хачатуров и др.,
>> они первым делом ликвидировали этот альтернативный адрес.

Не Бондаренко и Хачатуров, а конференция СРР.
Постановление конференции Союза радиолюбителей России.
3 апреля 1999 года, г. Москва.
Пункт 10. Конференция считает целесообразным иметь один
центр по обмену радиолюбительской почтой - бокс 88.

>> Потом уже организовалось бюро UA3DX, преобразованное сейчас
>> в бюро СРР.

Не преобразовывалось бюро UA3DX в бюро СРР.

П Р О Т О К О Л ¦ 2 заседания Президиума СРР 19.04.2003 г.
Президент СРР Р.Томас... доложил... С ЦРК РФ им. Т. Э. Кренкеля
достигнута договоренность о передаче Союзу радиолюбителей России
полномочий, связанных с внутрироссийским и международным
QSL-обменом, обработкой почтовой корреспонденции и поступающих
за эти услуги денежных средств, а также по использованию
а/я 88 по адресу: 119311, г. Москва ...

П Р О Т О К О Л ¦ 4 заседания Президиума СРР 06.09.2003 г.
1.3. Информация президента СРР Р. Томаса. ... разработаны проекты
документов и расчеты, связанные с работой Национального QSL-бюро,
которые согласованы с ОЦМРК им. Э.Т. Кренкеля;
По 3-му вопросу слушали информацию президента СРР Р. Томаса
о достигнутой договоренности с Н.И. Аверьяновым (UA3DX)о его
переходе на работу в Национальное QSL-бюро Союза радиолюбителей
России в связи с прекращением работы альтернативного QSL-бюро.

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ 03.09.2005 г.
Начиная с 15 марта 2006 г., все члены организации будут
обслуживаться в QSL-бюро бесплатно. Одновременно прекращается
обслуживание граждан, не являющихся членами СРР. Руководителю
QSL-бюро Н.Аверьянову дано поручение о подготовке соответствующих
изменений в Положение о работе QSL-бюро CРР и проведении
необходимых организационных мероприятий для реализации данного
решения.

Из этих протоколов видно, как происходило превращение
национального по своей сути QSL-бюро ЦРК в ведомственное
QSL-бюро СРР. Даже слово "национальное", упоминавшееся
ранее в протоколах СРР, из последнего сообщения исчезло.
Вся динамика развития процесса говорит о том, что QSL-бюро
используется руководством СРР в целях насильного расширения
рядов организации. А любезным сердцу UA3DEE Аверьяновым еще
и для сведения счетов с неугодными этому самому руководству
посредством штампика "not member" и в нарушение собственных
положений.

Думаю, вряд ли бы кто стал возражать, если бы руководство СРР
открыло свой а/я, хоть 59-й, хоть 73-й, а не прихватизировало
QSL-бюро ЦРК с его площадями, а/я и прочим.

И в этой связи простой вопрос - а почему бы им именно сейчас
так и не поступить?
Моментально снялись бы все проблемы и вопросы. Сотня-другая
почитателей руководства СРР и лично Аверьянова слали бы почту
через этот 59-й ящик на их собственных условиях, а 88-ой, как
всегда, обслуживал бы всех, и ему не составило бы труда передать
карточки для этой сотни в а/я 59.
Ни белых, ни красных, все довольны и не за что перемывать кости
руководству СРР.

>> А насчет общедоступности - мне кажется, под этим подразумевается
>> "нахаляву". Я очень сомневаюсь что люди, не желающие платить
>> 200р сейчас за свои 10 карточек в год, согласятся платить
>> хоть что-то.
>> 73 ! Oleg, RA3DNC

Хорошая логика - нежелающие платить 20 рублей за карточку -
халявщики.

AS> Ни убавить, ни прибавить...
AS> 73! RV3MI

Если за отсутствием фактов приходится прибегать к вранью,
то становятся понятными приводившиеся здесь сравнения.

73! RU3AA
Константин

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2006 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Цитата:
Но по общению с Михаилом RW6HKF, понял что QSL это не главное (Михаил поправит если не так).

Поправлю. Лишают не QSL-обмена, а национального QSL-бюро, путем его поэтапной приватизации. Историю, как это происходило, я привел выше. Не надо рожать новые идеи, вернитесь к нормально работающим старым схемам.
Алексей, то, что я хочу доказать, поняли уже все, кроме Вас. Скорее всего, Вы тоже все поняли, но упорно защищаете "линию партии". Бог Вам судья. Больше биться головой о стену я не буду, и в дискуссии с Вами вступать более не намерен.
Время все расставит по своим местам.
Я же постараюсь донести свою позицию до максимального количества людей, в том числе и на общем собрании радиолюбителей Ставропольского края, которое состоится 19 февраля. Протокол мы постараемся оформить максимально юридически грамотно, чтобы не последовало юридических наездов от ревнителей чистоты оформления.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2006 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
RW6HKF писал(а):
Алексей, то, что я хочу доказать, поняли уже все, кроме Вас. Скорее всего, Вы тоже все поняли, но упорно защищаете "линию партии". Бог Вам судья.

Один я не понял или не один... по крайней мере существует много радиолюбителей понимающих ЭТО как я. Я не настолько "идейный" чтобы костьми лечь "за линию партии". Меня и моих товарищей устраивает предложенный принцип. Он решает многолетние проблемы QSL обмена в нашей области.
Я сторонник обсуждения и решения проблемы. А не перехода на личности с оценкой умственных способностей друг-друга.
Если для Вас свет клином сошелся на цифре 88, то очередной вопрос, прежде всего к членам президиума:
готов ли Президиум Союза открыть новый а/я и использовать его для работы QSL бюро СРР?

Вопрос №2 к тем, кто не разделяет существующую политику Союза:
Кому должен быть передан (на кого переоформлен) ящик №88 ?

RW6HKF писал(а):
Больше биться головой о стену я не буду, и в дискуссии с Вами вступать более не намерен.
Время все расставит по своим местам.


Искренне удивлен, Михаил, чем так смог Вас обидеть, что даже разговаривать со мной Вы больше не хотите...
Тем не менее, примите мои извинения!
С тем что время все расставит по местам, абсолютно согласен.
Поэтому и свое участие в данной дискуссии прекращаю и занимаю позицию СТРОГО наблюдателя.

всем 73!

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2006 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Цитата:
Искренне удивлен, Михаил, чем так смог Вас обидеть, что даже разговаривать со мной Вы больше не хотите...
Тем не менее, примите мои извинения!

Алексей, Вы меня ничем не обидели, отнюдь!
Просто получается так, что разговор идет по кругу, точнее в виде ленты Мебиуса - об одном и том же, а проблема не решается...
Ваших сторонников хватает и у нас в крае, так что Ваши доводы мне понятны. Но не все упирается в сиюминутные удобства и выгоды. Вы можете проследить по протоколам СРР, как происходила трансформация статуса национального бюро из национального в приватное. Мое мнение прежнее - если брали на себя обязанности национального бюро - будьте добры обслуживать всех, или верните то, что взяли. Никто и не писал о том, что все это должно быть бесплатно.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2006 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
Я тут одного автора труды почитал на 50-ти страницах...
Снимаю все свои вопросы.
К президиуму: вы делаете нужное дело. Продолжайте, я лично поддерживаю! Единственная просьба: по возможности учитывать мнение тех, кто подвержен влиянию некоторых личностей и не осознает ценность Союза и правильность мер предпринимаемых руководством.

Я исключительно RX...

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2006 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:14
Сообщения: 7
RW6HKF писал(а):
Цитата:
Мое мнение прежнее - если брали на себя обязанности национального бюро - будьте добры обслуживать всех, или верните то, что взяли. Никто и не писал о том, что все это должно быть бесплатно.


Почему же никто не писал о бесплатности...
ra3fd писал :-)

И мнения своего не изменил

После принятия положения о бесплатности почты для нечленов
(точнее - на усмотрение нечленов)
СРР автоматически становится действительно
национальной организацией.

Безо всяких экивоков.

И добавлю:
Перед нечленами не мешало бы извиниться.

_________________
Сергей, RA3FD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2006 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Цитата:
И добавлю:
Перед нечленами не мешало бы извиниться.

Не понял, мне нужно? За что?

По поводу бесплатности: кто будет оплачивать почтовые услуги по пересылке почты из региональных бюро в Москву?
Принять можно любые решения, только кто их будет финансировать?

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2006 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:14
Сообщения: 7
RW6HKF писал(а):
Цитата:
И добавлю:
Перед нечленами не мешало бы извиниться.

Не понял, мне нужно? За что?

По поводу бесплатности: кто будет оплачивать почтовые услуги по пересылке почты из региональных бюро в Москву?
Принять можно любые решения, только кто их будет финансировать?


Предложение извиниться
относится к членам СРР за игнорирование прав нечленов

В остальном добавить нечего
Финансирование - за счет СРР

_________________
Сергей, RA3FD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2006 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:45
Сообщения: 128
Откуда: г. Щелково (RDA:MO-94)
ra3fd писал(а):
Предложение извиниться
относится к членам СРР за игнорирование прав нечленов
В остальном добавить нечего
Финансирование - за счет СРР


А с какой такой стати в частности я, являясь членом СРР, должен перед кем то извиняться. Нечленам я ничего плохого не делал, равно как и тысячи других членов Союза. Если что не так - то милости прошу в суд, который и решит извиняться или нет. Но это так, эмоции...
А в сухом остатке - допустим сейчас СРР отменит свое решение по карточкам. И что - горячие головы поднимут вой и начнут вопить - СРР занимается коммерцией, пользуясь свом статусом монополиста (как опять таки эти самые горячие головы называют СРР). Опять начнется бурная переписка на форумах, предложения писать жалобы во все инстанции и т.д. и т.п.
Вывод один - те кто когда то (и не очень давно причем) был в руководстве СРР и некоторые им сочуствующие из регионов, не будучи в руководстве Союза, все равно будут твердить одно - СРР в нынешнем виде плохой. А что ж тогда, находясь "у власти", эти люди не смогли сделать ничего толкового, а добились лишь переизбрания за серьезные упущения...

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2006 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2006 17:38
Сообщения: 7
Болезненная тема. Тема, раскручена и на сайте СРР и СКР и QRZ.ru. А стоит ли она ломающихся копий?
Получать QSL-почту бесплатно не получится. Неужели забыли, что во времена СССР все поголовно состояли в членах р/клуба и платили взносы (символические суммы, как мы теперь понимаем). Или бучу подняли те, кто получил позывные уже после развала империи?
Требование «вернуть» а/я88… КОМУ??? Кто будет финансировать его работу, кто будет заниматься сортировкой и пересылкой? Каждый «не-член» будет отдельно оплачивать входящую и исходящую почту? Но НЕцентрализованная пересылка каждому на его личный адрес будет стоить намного дороже. Или теперешние «не-члены» желают организовать альтернативное сообщество и стать «членами», но другого объединения, чтобы затем доказать IARU, что только они действительно могут представлять р/любителей России? Как говорится, флаг в руки и т.д…
У нас уже есть Союз и нашу задачу я вижу в том, чтобы развивать его, привлекать новых членов (естественно), улучшать работу РО на местах. Что касается поднятых в этой ветке вопросов…
IMHO:
1. Продумать, каким образом р/любители, не состоящие в СРР, могли бы на законной коммерческой основе получать и отправлять свои карточки через QSL-бюро РО СРР. Например, желающие могли бы написать заявление в РО СРР с обязательством оплачивать услуги QSL-бюро и расходы по пересылке из регионального бюро на домашний адрес (могут быть варианты). Для тех, кто не приемлет СРР «в принципе», альтернативные пути имеются всегда: TAG, direct, etc. Ситуацию, когда карточки не членов СРР будут за наши деньги «гулять» из Москвы по России и обратно, я считаю нелогичной.
2. Обеспечить сохранность вложений (IRC, green stamps) на пути от а/я 88 до адресата. Это было больным вопросом и во времена Свиридовой, думаю и сейчас. Раньше изъятие «оправдывали» тем, что эти средства идут на оплату тех зарубежных дипломов, которые советские радиолюбители получали бесплатно.

_________________
Serge Rodnikov


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2006 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2006 17:38
Сообщения: 7
ra3fd писал(а):
Все наши беды от того, что пытаемся жить по чужим правилам
Это еще с "отмены" телеграфа началось :-)

Они по этим правилам живут не один десяток лет и все нормально работает.
А мы опять "пойдем другим путём"?(с)

_________________
Serge Rodnikov


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
сборка phpBB от FladeX ~ Русская поддержка phpBB