Союз Радиолюбителей России

Форумы для членов Союза Радиолюбителей России
Текущее время: 06 авг 2021 08:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новое положение о работе QSL -бюро
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2005 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Почитал я все новые сообщения, прочитал протокол заседания Президиума СРР от 3 сентября и еще раз утвердился в мысли, что совершенно правильно поступил, голосуя на апрельской Конференции CРР "против".
Ничего хорошего из нового порядка получения почты не выйдет. Никого это нововведение не сподвигнет на вступление в СРР - как раз наоборот, лишь будет способствовать дальнейшему ожесточению. Политика выкручивания рук здесь неуместна.
Еще никто из президиума мне не ответил на простой вопрос: ПОЧЕМУ QSL-БЮРО СРР ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПУТЕМ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ НЕЧЛЕНОВ СРР?
Только не надо высокопарных фраз о нежелании некоторых радиолюбителей участвовать в работе национальной организации и т.п. чуши.
СРР не нужны деньги? Мы настолько богаты? Как раз нет.
В CРР состоит более половины радиолюбителей страны? Тоже нет - в организации не более 10% радиолюбителей.
Тогда на каком основании бывшее национальное QSL-бюро перестает обслуживать бОльшую часть радиолюбителей страны? Лишь на том, что они отказываются вступать в СРР?
Не надо приводить пример DARC и других организаций - в них ситуация обратная, до 90% радиолюбителей состоит в них. И их туда привели далеко не теми методами, которые пытаются применить у нас.
И после этого мне хотят доказать, что это решение носит только экономический характер? Решение чисто политическое и совершенно не ведущее к консолидации всех радиолюбителей страны, а лишь будет способствовать их дальнейшему разобщению.
Еще раз повторю свое мнение: QSL-БЮРО СРР ДОЛЖНО ОБСЛУЖИВАТЬ ВСЕХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, ПРИ ЭТОМ ЧЛЕНЫ СРР ПОЛЬЗУЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ЛЬГОТАМИ.
И еще: QSL-почта, поступающая радиолюбителям не является собственностью QSL-бюро СРР. Надеюсь, понятно, о чем я.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2005 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
RW6HKF писал(а):
Почитал я все новые сообщения, прочитал протокол заседания Президиума СРР от 3 сентября и еще раз утвердился в мысли, что совершенно правильно поступил, голосуя на апрельской Конференции CРР "против".
Ничего хорошего из нового порядка получения почты не выйдет. Никого это нововведение не сподвигнет на вступление в СРР - как раз наоборот, лишь будет способствовать дальнейшему ожесточению. Политика выкручивания рук здесь неуместна.
Еще никто из президиума мне не ответил на простой вопрос: ПОЧЕМУ QSL-БЮРО СРР ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПУТЕМ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ НЕЧЛЕНОВ СРР?
Только не надо высокопарных фраз о нежелании некоторых радиолюбителей участвовать в работе национальной организации и т.п. чуши.
СРР не нужны деньги? Мы настолько богаты? Как раз нет.
В CРР состоит более половины радиолюбителей страны? Тоже нет - в организации не более 10% радиолюбителей.
Тогда на каком основании бывшее национальное QSL-бюро перестает обслуживать бОльшую часть радиолюбителей страны? Лишь на том, что они отказываются вступать в СРР?
Не надо приводить пример DARC и других организаций - в них ситуация обратная, до 90% радиолюбителей состоит в них. И их туда привели далеко не теми методами, которые пытаются применить у нас.
И после этого мне хотят доказать, что это решение носит только экономический характер? Решение чисто политическое и совершенно не ведущее к консолидации всех радиолюбителей страны, а лишь будет способствовать их дальнейшему разобщению.
Еще раз повторю свое мнение: QSL-БЮРО СРР ДОЛЖНО ОБСЛУЖИВАТЬ ВСЕХ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, ПРИ ЭТОМ ЧЛЕНЫ СРР ПОЛЬЗУЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ЛЬГОТАМИ.
И еще: QSL-почта, поступающая радиолюбителям не является собственностью QSL-бюро СРР. Надеюсь, понятно, о чем я.

И еще: как будут получать QSL коллективные радиостанции, которые не могут быть членами СРР по определению? Или их тоже нужно будет подписать на "Вестник СРР"? Более умных решений в голову не приходит?
А ведь активные коллективки получают почты на порядок больше среднего радиолюбителя. Что скажете?

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2005 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 00:28
Сообщения: 156
Откуда: г. Коломна
RW6HKFнаписал:
«Еще никто из президиума мне не ответил на простой вопрос: ПОЧЕМУ QSL-БЮРО СРР ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПУТЕМ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ НЕЧЛЕНОВ СРР?...»

Добрый день!

Вопрос о зарабатывании денег путем оказания платных услуг населению без соответствующего оформления обсуждался в некоторых РО и МО. В том числе обсуждался он и в Коломенском Московской области местном отделении. До определенного момента все это проходит, а потом, при малейшем конфликте – прокуратура и нехилый штраф. Напоминаю, что общественная организация без образования юридического лица имеет право собирать деньги только со своих членов и тратить их только на уставные цели. Именно поэтому мы уже года два ни копейки не берем из рук нечленов, и соответственно, ничего для них не делаем.

Платные услуги может оказывать центральный орган, но тогда QSL-бюро в Москве должно обслуживать всех нечленов напрямую, без региональной структуры, что нереально.

Игорь Григорьев, RV3DA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Значит то, что до недавнего времени было нормой, теперь ею не является :)
Очень оригинально.
Насколько я понимаю, прокуратура будет заниматься каким-либо делом лишь после того, как в нее поступит письмо/запрос о неких неправомерных действиях. Если QSL-бюро СРР будет обслуживать всех радиолюбителей по нормальным расценкам, то недовольных не будет, следовательно, и любых запросов в прокуратуру тоже. К тому же, все деньги на счет СРР перечисляются региональными отделениями, и какую сумму, и за что они перечисляют прокуратуре глубоко фиолетово, и никто с этим разбираться не будет. Вот и собирайте дополнительные деньги за обслуживание нечленов и тратьте их на уставные цели. Все это легко поддается анализу и проверке ревизионной комиссией.
По-моему, нужно вначале наладить нормальный QSL-обмен, а уже потом пускать пыль в глаза учреждением грантов и прочих регалий.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 13:14
Сообщения: 250
Откуда: Тамбов
RW6HKF писал(а):
Значит то, что до недавнего времени было нормой, теперь ею не является :)
Насколько я понимаю, прокуратура будет заниматься каким-либо делом лишь после того, как в нее поступит письмо/запрос о неких неправомерных действиях. Если QSL-бюро СРР будет обслуживать всех радиолюбителей по нормальным расценкам, то недовольных не будет...


Михаил, а что значит "нормальные" расценки? Это каждый понимает по своему. И всегда найдутся люди, которых эти расценки не устроют, и есть такие, которые заявляют, что всё должно быть бесплатным :roll:

[quote="RW6HKF"] К тому же, все деньги на счет СРР перечисляются региональными отделениями, и какую сумму, и за что они перечисляют прокуратуре глубоко фиолетово, и никто с этим разбираться не будет. [quote]

Михаил, ранее до апрелевской конференции СРР и на ней, ты позиционировал себя как юридически граммотного специалиста, который призывал к соблюдению Законов РФ. А теперь, у тебя поменялись возрения??????? :shock:
И ты призываешь нарушать Законы Российской Федерации?
Странная позиция.....

_________________
Сергей Попов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:45
Сообщения: 128
Откуда: г. Щелково (RDA:MO-94)
RW6HKF писал(а):
По-моему, нужно вначале наладить нормальный QSL-обмен, а уже потом пускать пыль в глаза учреждением грантов и прочих регалий.


А по моему мнению QSL обмен у нас за последние 2 года как раз и наладился. Если раньше приходилось ждать карточки годами (даже у нас в Московской области), то сегодня такой срок заметно сократился. Конечно в некоторых регионах есть проблемы с работой QSL бюро, но для того и есть РО, чтобы эти проблемы решать, а если не выходит, то уже совместно с Президиумом.
А если Вам, уважамый Михаил, безразлична судьба молодежных коллективных станций, то тогда конечно зачем нужны для них гранты и поощрения - главное чтобы было хорошо только мне одному, да еще тем кто ровным счетом ничего не хочет делать для организации.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2005 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
Вопрос с QSL обменом не раз обсуждался.
Те, кто не хочет пользоваться QSL бюро СРР всегда заявляли что способны решить самостоятельно "проблему QSL"(есть альтернативные бюро, есть QSL менеджеры, есть директ...). Теперь создается ситуация, когда им дается полное право действовать самим. Не ясно только, почему когда таким самостоятельным развязали руки - СРР снова плохой?

По опыту работы в QSL бюро нашей области, могу уверенно сказать, что предлагаемые изменения будут большим подспорьем в налаживании работы. Есть большое кол-во радиолюбителей, которые вообще не хотят получать почту, теперь им не нужно беспокоиться. Готовых выкупать почту по "расценкам для нечленов" - что-то не наблюдается.

Не нужно расценивать наведение порядка в QSL бюро, как способ "затащить" в СРР. Расценивайте это именно как наведение порядка.

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2005 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Я не призываю нарушать законы Российской Федерации :)
Если уж быть до конца последовательным в этом вопросе, то и новый Устав СРР, принятый на апрельской конференции, еще не действует, так как не зарегистрирован в министерстве юстиции в установленном законом порядке. Это, если ко всему подходить принципиально.
Что касается молодежных коллективок, то их судьба мне далеко не безразлична, впрочем как и судьба обычных коллективок. Насколько я понял, механизм получения ими QSL почты тоже не проработан: они не являются членами организации, а почты получают на порядок больше. Об этом что-то все умалчивают. Вместо того, чтобы устанавливать гранты для молодежным коллективок, проще было бы освободить их (молодежь) и ветеранов от членских взносов вообще. Думаю, это было бы справедливо. Не у всех равные стартовые возможности: Москва и сибирская глубинка - совершенно разные вещи.
Что касается нечленов, нежелающих оплачивать ничего. В декабре мы проведем конференцию, на которой собираемся поставить этот вопрос ребром и расставить все точки над Ё. Естественно, что все "нежеланты" не будут получать ничего. Но те радиолюбители, которые будут оплачивать услуги бюро, пусть и по повышенному тарифу, не могут быть от него отлучены лишь на том основании, что они не желают вступать в СРР. Давайте не будем строить КПСС в нашей организации, хватит и одной вертикали власти в этой стране.
Расценки, которые я назван нормальными легко подсчитать. Если члены CРР будут получать почту, образно говоря по 10 коп. за QSL, то нечлены могли бы получать то же самое по 15 коп. - вот вам и способ пополнения бюджета, и пряник для тех, кто захочет вступить в организацию.
Что касается работы QSL-бюро вообще: в Ставрополе мы никогда не ждали QSL годами - наш человек регулярно их забирает и самостоятельно привозит в край. Почтовой пересылкой мы не пользуемся. Огромное количество почты приходит в край напрямую, из региональных бюро и TAG - бюро. Все это оперативно разбирается и раздается. У нас QSL-бюро работает очень хорошо. Нам выгоднее отсылать большую часть почты напрямую, минуя центральное бюро.
Поймите, многие весьма уважаемые радиолюбители до сих пор нечлены CРР не потому, что не желают платить вступительный и членские взносы, а совсем по другим причинам, больше из-за неприятия новых методов работы - и это их право.
Я считаю, что нам нужно максимально стремиться к объединению всех радиолюбителей страны под одними знаменами, а не разделять их на красных и белых. Это непростая задача, но стремиться нужно именно к этому.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2005 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 13:14
Сообщения: 250
Откуда: Тамбов
RW6HKF писал(а):
Что касается молодежных коллективок, то их судьба мне далеко не безразлична, впрочем как и судьба обычных коллективок. Насколько я понял, механизм получения ими QSL почты тоже не проработан: они не являются членами организации, а почты получают на порядок больше.


Например, у нас в регионе коллективки, начальники которых являются членами СРР, получают почту наравне с членами СРР.

RW6HKF писал(а):
Вместо того, чтобы устанавливать гранты для молодежным коллективок, проще было бы освободить их (молодежь) и ветеранов от членских взносов вообще. Думаю, это было бы справедливо. Не у всех равные стартовые возможности: Москва и сибирская глубинка - совершенно разные вещи.


Михаил - гранты вещь нужная и необходимая для развития молодёжных станций.
Что касается взносов - решением Президиума величина взносов для ветеранов и молодёжи установлена минимальная по сравнению с остальными членами СРР. И снова брать на себя всю тяжесть по взносам бюджет СРР не может. И почему РО должны оставаться в стороне?
У нас в РО СРР Тамбовской области утверждён бюджет на 2006 год. И по взносам у нас следующая картина.
Учитывая решения Президиума, установили следующие взносы:
члены СРР, не попадающие в категорию "ветеран" и не являющиеся инвалидами 1 и 2 гр - платят 300 рублей (входят 195 руб. перечисляемые на р/с СРР)
ветераны (1935 года рождения и старше) - взнос не взимается
инвалиды 1-й гр. - взнос не взимается
инвалиды 2-й группы - взнос 200 рублей (входят 195 руб. перечисляемые на р/с СРР)

После проведения региональной конференции 3 декабря 2005 года, выложу бюджет нашего РО на сайте. Можно будет посмотреть куда направляются средства от взносов.

RW6HKF писал(а):
Что касается нечленов, нежелающих оплачивать ничего. В декабре мы проведем конференцию, на которой собираемся поставить этот вопрос ребром и расставить все точки над Ё. Естественно, что все "нежеланты" не будут получать ничего. Но те радиолюбители, которые будут оплачивать услуги бюро, пусть и по повышенному тарифу, не могут быть от него отлучены лишь на том основании, что они не желают вступать в СРР.



Миш, в нормальной организации должна быть дисциплина и порядок. Президиумом принято решение, что все QSL-бюро в регионах работают по единому принципу. Вы же пытаетесь не исполнять решения Президиума. Т.е. пытаетесь выйти из "правового" поля. Это пагубное начинание....

RW6HKF писал(а):
Расценки, которые я назван нормальными легко подсчитать. Если члены CРР будут получать почту, образно говоря по 10 коп. за QSL, то нечлены могли бы получать то же самое по 15 коп. - вот вам и способ пополнения бюджета, и пряник для тех, кто захочет вступить в организацию.


Про правомерность взимание денег не с членов СРР тебе уже говорили. Ты снова идёшь против Закона.
Если ты хочешь доказать свою правоту, то для этого есть другие, правовые, методы.

_________________
Сергей Попов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2005 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
В нашем регионе помещение под краевую коллективку и QSL-бюро нам предоставляет не СРР, а РОСТО. И региональное QSL-бюро не QSL-бюро СРР - а бюро Федерации радиоспорта Ставропольского края. У нас в членах СРР еще меньшее число радиолюбителей в процентном отношении, чем то же самое в среднем по стране. И диктовать свои условия большинству мы не будем. Никакие решения Президиума мы еще не нарушали, так что стращать нас еще рано.
Что касается желающих вступить в СРР - то их больше не становится, особенно после таких решений по QSL-почте.
Повторюсь еще раз - в большинстве случаев все упирается не в деньги, а в отношение к людям.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2005 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 23:03
Сообщения: 52
Так и в Тамбове такая же ситуация, и областная коллективка и областное qsl-бюро находятся в помещении автошколы ДОСААФ, но Серега сказал только члены, значит только члены.

_________________
RX3RC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2005 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2005 13:14
Сообщения: 250
Откуда: Тамбов
RW6HKF писал(а):
В нашем регионе помещение под краевую коллективку и QSL-бюро нам предоставляет не СРР, а РОСТО. И региональное QSL-бюро не QSL-бюро СРР - а бюро Федерации радиоспорта Ставропольского края.


Михаил, ещё раз повторю, центральное QSL-бюро СРР и QSL-бюро в регионах будут работат по единому принципу. Обслуживание только членов СРР. Это означает, что центральное QSL-бюро будет высылать почту только в регионы на QSL-бюро регионального отделения, а не какое-либо, например QSL-бюро ФРС Ставропольского края.
У нас, например, QSL-бюро РО СРР Тамбовской области находится в здании ОТШ РОСТО (ДОСААФ) в помещении, которое нам выделено ОС РОСТО согласно договора, который мы заключили. И нахождение (помещение) нашего QSL-бюро не определяет его принадлежность :?


RW6HKF писал(а):
Что касается желающих вступить в СРР - то их больше не становится, особенно после таких решений по QSL-почте.



А твой вывод по поводу станет членов СРР больше или меньше из-за введения ограничений по обслуживанию в QSL-бюро - вопрос риторический. И положительный результат в большей степени будет зависеть от того как вы в регионе будете релиализовать данное решение.
По нашему региону скажу, что часть радиолюбителей, которые не являлись членами СРР и узнавшие о новых принципах работы QSL-бюро изъявили желание в ближайшее время вступить в Союз. При этом, конечно, находятся и такие, кто негативно относятся к этому нововведению. Но бОльшей частью это те, кто любитель "почесать" языком.

_________________
Сергей Попов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2005 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2005 20:07
Сообщения: 57
Откуда: Нижний Новгород
RW6HKF писал(а):
В нашем регионе помещение под краевую коллективку и QSL-бюро нам предоставляет не СРР, а РОСТО. И региональное QSL-бюро не QSL-бюро СРР - а бюро Федерации радиоспорта Ставропольского края.


Безусловно, Вы в своем РО вправе обслуживать в плане QSL обмена
всех радиолюбителей, привлекая средства спонсоров, РОСТО, расходуя средства из бюджета своего РО и т.п., используя при этом все доступные Вам каналы для ролучения входящей почты, в том числе и QSL бюро СРР. Но при этом иметь в виду, что QSL бюро СРР финансируется из бюджета СРР и ПОЭТОМУ обслуживает только членов СРР.

73! RA3TT

_________________
RA3TT Николай Гончаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2005 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
Будет очень жаль, если из-за непонимания некоторыми руководителями РО подобных мер, идея будет провалена.
Все делается правильно и справедливо - не хочешь минимальным взносом поддержать организацию, решай ВСЕ свои проблемы сам.
И дело не в том чтобы "продавать" почту не членам и получать "дополнительный доход", дело не в деньгах а в ПРИНЦИПЕ.

P.S. жаль что к декабрю, когда пройдет большинство Конференций в РО, еще не будет готово новое Положение... Появление официального документа было бы кстати. Сейчас, извините, но мы пользуемся "информацией из официальных источников" - а Положение это уже документ - руководство к действию. Нельзя ли ускорить принятие оного?

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2005 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2005 15:43
Сообщения: 43
Откуда: Ставрополь
Цитата:
И дело не в том чтобы "продавать" почту не членам и получать "дополнительный доход", дело не в деньгах а в ПРИНЦИПЕ.

И я как раз об этом. По новому положению Вам как раз придется продавать почту нечленов в центральное QSL-бюро и получать за это дополнительный доход :)
Так что дело как раз в принципе. Если Вас это устраивает, Бог вам судья...

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
сборка phpBB от FladeX ~ Русская поддержка phpBB