Союз Радиолюбителей России

Все наши беды от того, что пытаемся жить по чужим правилам
Это еще с "отмены" телеграфа началось

Вряд ли деятельность того же DARC началась с присвоения
общегерманского аб.ящика

Пока же ваша (в смысле наша) политика похожа на следующее:

Приватизировали дом (а.я) с проживающими жильцами (нечленами)
И стали этих жильцов выселять

И еще предлагаете мне в этом вам помочь?!

_________________
Сергей, RA3FD

Только дом не приватизировали, а построили, т.е. а/я был открыт.
И построен этот дом был организацией, которая стала предлагать жильцам (радиолюбителям РФ) стать его жильцами.

И такие дома (а/я 88) можгут быть на каждой улице (почтовом отделении). Я не в курсе сколько почтовых отделений в Москве, но в каждом может быть а/я 88, не так ли?

_________________
Сергей Попов

Да конечно.

P.S. надо на форуме сделать кнопочку "исправить/удалить сообщение".

_________________
73! Алексей, RV3MI

Суть дела от этого не меняется.

Почта как шла на ая88, так и идет на ая88.
И этой почтой вы (мы) пытаетесь манипулировать

(А ваше сообщение лишний раз показывает
ваш же стиль работы)

_________________
Сергей, RA3FD

Я думаю, многим это будет интересно прочитать, так сказать экскурс в историю вопроса:
---------- Пересылаемое письмо ----------
От: RU3AA <ru3aa@online.ru>
К: srrforum@yahoogroups.com
А также к:
Время создания: Thu, 12 Jan 2006 23:17:54 +0300
Тема: [srrforum] Собрание в ТОРК
Прикрепленные файлы: <none>

Приветствую всех!

Читал, читал и все ждал, когда же господа начнут понимать
очевидные вещи. Уж на что UA9XBI совершенно ясно обьяснил,
каким должно быть QSL-бюро для всех радиолюбителей страны в
соответствии с задачами СРР и РОСТО, и в плане справедливого
подхода ко всем, как внутри СРР, так и вне. Ан нет.
Оказалось, дело не в понимании. Один не стесняясь врет - ему
не привыкать, другой спокойно это вранье поддерживает.

RA3DNC:
>> Кстати, похоже все уже забыли что СРР в
>> начале своей деятельности имел собственный а/я 59, на который
>> шло очень много почты, этот адрес был в международных колбуках.

Да нет же, еще помнят, что не в начале своей деятельности,
а год спустя.

>> Когда к власти пришли г-да Бондаренко, Хачатуров и др.,
>> они первым делом ликвидировали этот альтернативный адрес.

Не Бондаренко и Хачатуров, а конференция СРР.
Постановление конференции Союза радиолюбителей России.
3 апреля 1999 года, г. Москва.
Пункт 10. Конференция считает целесообразным иметь один
центр по обмену радиолюбительской почтой - бокс 88.

>> Потом уже организовалось бюро UA3DX, преобразованное сейчас
>> в бюро СРР.

Не преобразовывалось бюро UA3DX в бюро СРР.

П Р О Т О К О Л ¦ 2 заседания Президиума СРР 19.04.2003 г.
Президент СРР Р.Томас... доложил... С ЦРК РФ им. Т. Э. Кренкеля
достигнута договоренность о передаче Союзу радиолюбителей России
полномочий, связанных с внутрироссийским и международным
QSL-обменом, обработкой почтовой корреспонденции и поступающих
за эти услуги денежных средств, а также по использованию
а/я 88 по адресу: 119311, г. Москва ...

П Р О Т О К О Л ¦ 4 заседания Президиума СРР 06.09.2003 г.
1.3. Информация президента СРР Р. Томаса. ... разработаны проекты
документов и расчеты, связанные с работой Национального QSL-бюро,
которые согласованы с ОЦМРК им. Э.Т. Кренкеля;
По 3-му вопросу слушали информацию президента СРР Р. Томаса
о достигнутой договоренности с Н.И. Аверьяновым (UA3DX)о его
переходе на работу в Национальное QSL-бюро Союза радиолюбителей
России в связи с прекращением работы альтернативного QSL-бюро.

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ 03.09.2005 г.
Начиная с 15 марта 2006 г., все члены организации будут
обслуживаться в QSL-бюро бесплатно. Одновременно прекращается
обслуживание граждан, не являющихся членами СРР. Руководителю
QSL-бюро Н.Аверьянову дано поручение о подготовке соответствующих
изменений в Положение о работе QSL-бюро CРР и проведении
необходимых организационных мероприятий для реализации данного
решения.

Из этих протоколов видно, как происходило превращение
национального по своей сути QSL-бюро ЦРК в ведомственное
QSL-бюро СРР. Даже слово "национальное", упоминавшееся
ранее в протоколах СРР, из последнего сообщения исчезло.
Вся динамика развития процесса говорит о том, что QSL-бюро
используется руководством СРР в целях насильного расширения
рядов организации. А любезным сердцу UA3DEE Аверьяновым еще
и для сведения счетов с неугодными этому самому руководству
посредством штампика "not member" и в нарушение собственных
положений.

Думаю, вряд ли бы кто стал возражать, если бы руководство СРР
открыло свой а/я, хоть 59-й, хоть 73-й, а не прихватизировало
QSL-бюро ЦРК с его площадями, а/я и прочим.

И в этой связи простой вопрос - а почему бы им именно сейчас
так и не поступить?
Моментально снялись бы все проблемы и вопросы. Сотня-другая
почитателей руководства СРР и лично Аверьянова слали бы почту
через этот 59-й ящик на их собственных условиях, а 88-ой, как
всегда, обслуживал бы всех, и ему не составило бы труда передать
карточки для этой сотни в а/я 59.
Ни белых, ни красных, все довольны и не за что перемывать кости
руководству СРР.

>> А насчет общедоступности - мне кажется, под этим подразумевается
>> "нахаляву". Я очень сомневаюсь что люди, не желающие платить
>> 200р сейчас за свои 10 карточек в год, согласятся платить
>> хоть что-то.
>> 73 ! Oleg, RA3DNC

Хорошая логика - нежелающие платить 20 рублей за карточку -
халявщики.

AS> Ни убавить, ни прибавить...
AS> 73! RV3MI

Если за отсутствием фактов приходится прибегать к вранью,
то становятся понятными приводившиеся здесь сравнения.

73! RU3AA
Константин

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

Поправлю. Лишают не QSL-обмена, а национального QSL-бюро, путем его поэтапной приватизации. Историю, как это происходило, я привел выше. Не надо рожать новые идеи, вернитесь к нормально работающим старым схемам.
Алексей, то, что я хочу доказать, поняли уже все, кроме Вас. Скорее всего, Вы тоже все поняли, но упорно защищаете "линию партии". Бог Вам судья. Больше биться головой о стену я не буду, и в дискуссии с Вами вступать более не намерен.
Время все расставит по своим местам.
Я же постараюсь донести свою позицию до максимального количества людей, в том числе и на общем собрании радиолюбителей Ставропольского края, которое состоится 19 февраля. Протокол мы постараемся оформить максимально юридически грамотно, чтобы не последовало юридических наездов от ревнителей чистоты оформления.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

Один я не понял или не один... по крайней мере существует много радиолюбителей понимающих ЭТО как я. Я не настолько "идейный" чтобы костьми лечь "за линию партии". Меня и моих товарищей устраивает предложенный принцип. Он решает многолетние проблемы QSL обмена в нашей области.
Я сторонник обсуждения и решения проблемы. А не перехода на личности с оценкой умственных способностей друг-друга.
Если для Вас свет клином сошелся на цифре 88, то очередной вопрос, прежде всего к членам президиума:
готов ли Президиум Союза открыть новый а/я и использовать его для работы QSL бюро СРР?

Вопрос №2 к тем, кто не разделяет существующую политику Союза:
Кому должен быть передан (на кого переоформлен) ящик №88 ?



Искренне удивлен, Михаил, чем так смог Вас обидеть, что даже разговаривать со мной Вы больше не хотите...
Тем не менее, примите мои извинения!
С тем что время все расставит по местам, абсолютно согласен.
Поэтому и свое участие в данной дискуссии прекращаю и занимаю позицию СТРОГО наблюдателя.

всем 73!

_________________
73! Алексей, RV3MI

Алексей, Вы меня ничем не обидели, отнюдь!
Просто получается так, что разговор идет по кругу, точнее в виде ленты Мебиуса - об одном и том же, а проблема не решается...
Ваших сторонников хватает и у нас в крае, так что Ваши доводы мне понятны. Но не все упирается в сиюминутные удобства и выгоды. Вы можете проследить по протоколам СРР, как происходила трансформация статуса национального бюро из национального в приватное. Мое мнение прежнее - если брали на себя обязанности национального бюро - будьте добры обслуживать всех, или верните то, что взяли. Никто и не писал о том, что все это должно быть бесплатно.

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

Я тут одного автора труды почитал на 50-ти страницах...
Снимаю все свои вопросы.
К президиуму: вы делаете нужное дело. Продолжайте, я лично поддерживаю! Единственная просьба: по возможности учитывать мнение тех, кто подвержен влиянию некоторых личностей и не осознает ценность Союза и правильность мер предпринимаемых руководством.

Я исключительно RX...

_________________
73! Алексей, RV3MI

Почему же никто не писал о бесплатности...
ra3fd писал

И мнения своего не изменил

После принятия положения о бесплатности почты для нечленов
(точнее - на усмотрение нечленов)
СРР автоматически становится действительно
национальной организацией.

Безо всяких экивоков.

И добавлю:
Перед нечленами не мешало бы извиниться.

_________________
Сергей, RA3FD

Не понял, мне нужно? За что?

По поводу бесплатности: кто будет оплачивать почтовые услуги по пересылке почты из региональных бюро в Москву?
Принять можно любые решения, только кто их будет финансировать?

_________________
Михаил Неретин
RW6HKF

Предложение извиниться
относится к членам СРР за игнорирование прав нечленов

В остальном добавить нечего
Финансирование - за счет СРР

_________________
Сергей, RA3FD

А с какой такой стати в частности я, являясь членом СРР, должен перед кем то извиняться. Нечленам я ничего плохого не делал, равно как и тысячи других членов Союза. Если что не так - то милости прошу в суд, который и решит извиняться или нет. Но это так, эмоции...
А в сухом остатке - допустим сейчас СРР отменит свое решение по карточкам. И что - горячие головы поднимут вой и начнут вопить - СРР занимается коммерцией, пользуясь свом статусом монополиста (как опять таки эти самые горячие головы называют СРР). Опять начнется бурная переписка на форумах, предложения писать жалобы во все инстанции и т.д. и т.п.
Вывод один - те кто когда то (и не очень давно причем) был в руководстве СРР и некоторые им сочуствующие из регионов, не будучи в руководстве Союза, все равно будут твердить одно - СРР в нынешнем виде плохой. А что ж тогда, находясь "у власти", эти люди не смогли сделать ничего толкового, а добились лишь переизбрания за серьезные упущения...

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин

Болезненная тема. Тема, раскручена и на сайте СРР и СКР и QRZ.ru. А стоит ли она ломающихся копий?
Получать QSL-почту бесплатно не получится. Неужели забыли, что во времена СССР все поголовно состояли в членах р/клуба и платили взносы (символические суммы, как мы теперь понимаем). Или бучу подняли те, кто получил позывные уже после развала империи?
Требование «вернуть» а/я88… КОМУ??? Кто будет финансировать его работу, кто будет заниматься сортировкой и пересылкой? Каждый «не-член» будет отдельно оплачивать входящую и исходящую почту? Но НЕцентрализованная пересылка каждому на его личный адрес будет стоить намного дороже. Или теперешние «не-члены» желают организовать альтернативное сообщество и стать «членами», но другого объединения, чтобы затем доказать IARU, что только они действительно могут представлять р/любителей России? Как говорится, флаг в руки и т.д…
У нас уже есть Союз и нашу задачу я вижу в том, чтобы развивать его, привлекать новых членов (естественно), улучшать работу РО на местах. Что касается поднятых в этой ветке вопросов…
IMHO:
1. Продумать, каким образом р/любители, не состоящие в СРР, могли бы на законной коммерческой основе получать и отправлять свои карточки через QSL-бюро РО СРР. Например, желающие могли бы написать заявление в РО СРР с обязательством оплачивать услуги QSL-бюро и расходы по пересылке из регионального бюро на домашний адрес (могут быть варианты). Для тех, кто не приемлет СРР «в принципе», альтернативные пути имеются всегда: TAG, direct, etc. Ситуацию, когда карточки не членов СРР будут за наши деньги «гулять» из Москвы по России и обратно, я считаю нелогичной.
2. Обеспечить сохранность вложений (IRC, green stamps) на пути от а/я 88 до адресата. Это было больным вопросом и во времена Свиридовой, думаю и сейчас. Раньше изъятие «оправдывали» тем, что эти средства идут на оплату тех зарубежных дипломов, которые советские радиолюбители получали бесплатно.

_________________
Serge Rodnikov

Они по этим правилам живут не один десяток лет и все нормально работает.
А мы опять "пойдем другим путём"?(с)

_________________
Serge Rodnikov