Союз Радиолюбителей России

Форумы для членов Союза Радиолюбителей России
Текущее время: 27 сен 2021 02:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2005 12:21
Сообщения: 59
Откуда: г. Ярославль
RZ9UGN писал(а):
Предыдущий мой пост оказался,наверное, слишком сумбурным, поэтому постараюсь более системно повторить основное.

Устав организации конечно не догма, разумеется можно предлагать пункты по его изменению, но действующий в настоящее время надо 100% соблюдать.

Смотрим Устав.
5.5. Региональные и местные отделения Союза осуществляют свою деятельность на основании настоящего Устава.

Устав один, для любого РО или МО, без делений на большие и маленькие. Устав, а что означает этот термин, смотрим словарь:
Уста́в — свод правил, регулирующих порядок деятельности.
Пра́вило — условие, которое обязательно должно выполняться всеми участниками конкретного действия, организации.

Думаю слово "обязательно" все понимают однозначно. Про Сьезды и многочисленные МО можно не говорить, там все ясно, а вот как по Уставу строить работу МО из трех человек, вот задача. Пожалуй вариант общего собрания такого МО, как постоянно действующий орган не противоречит Уставу, собрание можно собирать по мере надобности. Такой вариант работы МО, как в прочем и многое другое можно прописать (в несуществующем пока) методическом материале "Как вести работу МО СРР".

Смотрим Устав.
5.13. Высшим руководящим органом местного отделения Союза является Общее собрание, ............
К компетенции собрания относятся вопросы: (один из них)
- избрание Председателя Совета, заместителя Председателя Совета, членов Совета, Председателя и членов Ревизионной комиссии местного отделения сроком на четыре года, делегатов на конференции региональных отделений Союза;


Отсюда можно сделать вывод, что выбирать надо. В МО из трех человек это будет Совет, состоящий из двух человек - Председателя и его зама и отдельно ревизора, который должен быть по Уставу, но не может входить в Совет. При такой численности ответственного секретаря естественно уже быть не может, по этому для полного соответствия Уставу МО минимум из 5 человек рациональнее.

RZ9UGN писал(а):
Кстати о Ревизионной комиссии. В Уставе СРР я не нашёл положения, по которому она напрямую может воздействовать на Совет (отменять, приостанавливать решения и т.п.) Следовательно РК является тем звеном, которое позволяет (должно позволять) всем членам МО воздействовать на Совет в случае его неправильных действий.


Напрямую отменять не может, и не должен, а вот указать на нарушение и сообщить о нарушении в вышестоящий орган должен.

_________________
Евгений Трубкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2005 17:56
Сообщения: 38
Не могу согласиться с мнением UA3MMM. Не хотелось обзываться, но его позиция - догматизм чистейшей воды. Поясню, итак:
КОМПЕТЕНЦИЯ (лат. competentio от соmpeto - добиваюсь, соответствую, подхожу) - совокупность юридически установленных полномочий, прав и обязанностей конкретного органа или должностного лица; определяет его место в системе государственных органов (органов местного самоуправления).
Это определение взято из академического словаря.
На первом месте стоят полномочия и право (что в принципе равнозначно) а затем уже обязанность! Иными словами собрание имеет право избирать выборные органы (в данном случае Совет и Ревизионную комиссию), но может и не использоватьэто право, если это не требуется. Что касается обязанности - собрание уже решило, что в данном случае использование этого права не требуется. Коллизии сняты.
На возражения, что ОБЯЗАННОСТЬ, отвечу так. Допустим, имеется МО с численным составом 5 человек. Избран совет. Совет(одна строка цитаты из Устава)
· готовит проект годового бюджета местного отделения;
А теперь представим это МО и его бюджет. Интересно, правда?
А далее собрание должно (далее тоже цитата из Устава):
· утверждения годового плана работы, долгосрочных программ, годового бюджета и отчетов об их исполнении;
Как можно утверждать то, чего нет? Или "для отписки" написать "утверждаем отсутствие годового бюджета утверждаем, ввиду его отсутствия"?
Как можно утверждать отчёт о исполнении годового бюджета, если бюджета нет, как такового. Или также написать "нарушений в использовании годового бюджета нет, в связи с отсутствием такового"?
Всё это, конечно, написать можно, бумага всё стерпит, но вот реальным делам это вряд ли поможет.
Резюме: мы до сих пор не можем понять, что есть primat, структура, или человек. Пока не поймём, так и будет. Сегодня 3 человека в МО - мало, завтра окажется 5(по каким-то другим причинам, спорных вопросов всегда много) - мало, а послезавтра и МО окажутся не нужны, как таковые. Это предельно пессимистический прогноз, и мне не хотелось бы, чтобы он сбылся. По большому счёту, основная работа ведётся именно на местах, зачастую даже не в МО, а в небольших группах радиолюбителей, поэтому нужно всячески содействовать созданию МО, а не создавать препятствия "на ровном месте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2005 12:21
Сообщения: 59
Откуда: г. Ярославль
RZ9UGN писал(а):
Не могу согласиться с мнением UA3MMM. Не хотелось обзываться, но его позиция - догматизм чистейшей воды.

Спасибо, что не стали... ничего личного, просто в качестве обмена опытом, читающим тоже будет интересно. Ваше несколько противоречивое утверждение "По большому счёту, основная работа ведётся именно на местах, зачастую даже не в МО, а в небольших группах радиолюбителей, поэтому нужно всячески содействовать созданию МО" я бы укоротил до "Основная работа ведётся именно на местах, в небольших группах радиолюбителей, поэтому нужно всячески содействовать созданию МО." и я с этим согласен.
Собственно о чем мы тут и говорим, сайт нашего МО можно посмотреть здесь http://srr-yar.ystu.ru/
Вы писали
RZ9UGN писал(а):
На первом месте стоят полномочия и право (что в принципе равнозначно) а затем уже обязанность! Иными словами собрание имеет право избирать выборные органы (в данном случае Совет и Ревизионную комиссию), но может и не использоватьэто право, если это не требуется.

Это видимо как сделано в Новокузнецке, где МО Общероссийской общественной организации функционирует - при городском радиоклубе, а не наоборот и где - "Всем членам радиоклуба рекомендуется членство в СРР…..."
Как можно проводить Общее собрание (непонятно какой общественной организации) и принимать решения по деятельности МО, где часть присутствующих не являются членами СРР. Как МО по городу может работать - в Новокузнецком районе и других территориях юга области?
RZ9UGN писал(а):
На возражения, что ОБЯЗАННОСТЬ, отвечу так. Допустим, имеется МО с численным составом 5 человек. Избран совет. Совет (одна строка цитаты из Устава)
· готовит проект годового бюджета местного отделения;
А теперь представим это МО и его бюджет. Интересно, правда?
.....................
Как можно утверждать отчёт о исполнении годового бюджета, если бюджета нет, как такового. Или также написать "нарушений в использовании годового бюджета нет, в связи с отсутствием такового"?

Много слов про бюджет, все делается элементарно, в протоколе записывается "финансовая деятельность не велась".
RZ9UGN писал(а):
Резюме: мы до сих пор не можем понять, что есть primat, структура, или человек. Пока не поймём, так и будет.

С такой "установочкой" далеко можно уйти, уж не отсюда ли Ваши слова на собрании клуба: .....за 4 года существования клуб значительно расширился и перестал быть чисто городским. Кроме того требование обязательности членства в СРР, сыгравшее положительную роль на начальном этапе, стало тормозом в расширении состава клуба.....
Евгений, о каком "тормозе" Вы говорили, интересно ваш городской радиоклуб НРК, как общественная организация, прошел регистрацию в местном отделе юстиции, ведь это должно быть и прописано в п. 5.2 вашего Устава.
Долгое время в Ярославле на одном лице (даже в одной комнате) существовали две общественные радиолюбительские организации, областной радиоклуб с регистрацией в областном юр. отделе и РО СРР по области, работавшей по доверенности от Президиума СРР. Проходили совместные общие собрания (смешанные) перед ними отчитывались, они голосовали и принимали решения (члены и не члены, просто пришедшие посмотреть радиолюбители) что делать в следующем году. Как это влияло на работу МО можно представить.
В городе подобная ситуация была пройдена лет 5 назад, решением конференции оставили одну - РО СРР.

_________________
Евгений Трубкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2005 17:56
Сообщения: 38
To UA3MMM. Такой глубины проработки ответа просто не ожидал! Теперь уже приходится оправдываться. Хорошо, что Вы прочитали Устав NRC. Конечно, текст достаточно "корявый", но нет у нас юристов в МО и клубе, чтобы отточить все детали. Но, в силу наших способностей, мы постарались чтобы противоречий с Уставом СРР было как можно меньше.
О расширении деятельности на другие территории области - ну как можно отказать радиолюбителю, проживающему в 30 км от центра города (но в другой административной единице) во вступлении в наше МО. Ответ вроде бы и очевиден - вступай индивидуально в РО и организовывай в будущем МО у себя. Всё правильно, но реально не получается. Тому пример печальная судьба МО по г. Междуреченску - был инициативный человек - создал МО, работа велась, небольшие выезды проводились, диплом к 50-летию города выпустили. А временно отошёл от дел человек и кончилось МО. Так что NRC в настоящий момент единственное МО в такой многочисленной радиообласти.
Агитация в пользу создания МО в других городах и районах пока "провисает". Вот в этих условиях и появился п.3.3 Устава клуба о "секциях". Если его внимательно прочитать, можно найти много общего с созданием МО, но в упрощённом виде. Предполагалось, что "секция"-это промежуточная ступенька к созданию МО, но и это пока "буксует".
Теперь о взаимоотношениях МО-Клуб. Возможно, что-то в Уставе Клуба в этом плане действительно прописано юридически неточно. Попытаюсь объяснить откуда что взялось. Состав МО колебался в пределах 70+_ 5 человек, кто-то приходил, кто-то уходил."Базовый" состав - человек 55. Из них 10-15, заплатив взносы, больше ничем себя не проявляли. Ну неинтересно им всё это. Сейчас, при двойном членстве, картина почти не изменилась 60 членов СРР (те, кому СРР действительно нужен) и 15 членов только клуба. Предполагается, что эти 15 - резерв роста количества членов СРР.
О принятиях решений собранием. Даже когда мы были МО-Клуб (все члены клуба-члены СРР), в отличие от R3M, приглашали на собрания и не членов клуба на правах гостей. Присутствуйте, смотрите, предлагайте, но права решать (голосовать) у вас нет. Проблем не возникало, для этого (чтобы проблем не было) существует председатель собрания и счётная комиссия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2006 02:22
Сообщения: 36
ua3mmm писал(а):
[Долгое время в Ярославле на одном лице (даже в одной комнате) существовали две общественные радиолюбительские организации, областной радиоклуб с регистрацией в областном юр. отделе и РО СРР по области, работавшей по доверенности от Президиума СРР. Проходили совместные общие собрания (смешанные) перед ними отчитывались, они голосовали и принимали решения (члены и не члены, просто пришедшие посмотреть радиолюбители) что делать в следующем году. Как это влияло на работу МО можно представить.
В городе подобная ситуация была пройдена лет 5 назад, решением конференции оставили одну - РО СРР.

Если незатруднит, расскажите вкратце плюсы и минусы тогда(5 лет назад) и сейчас.

_________________
Сергей Носков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2005 12:21
Сообщения: 59
Откуда: г. Ярославль
Сергей, я бы не стал говорить о плюсах или минусах, просто стала более четкая система отношений, председатель перестал сидеть на "двух стульях" и работать по принципу "всем по ровну". Когда есть понимание, ясность в голове, можно четко делать главное, работу в РО или МО. Жизнь такая штука, что ПОСТОЯННО происходят какие то изменения и на них надо реагировать. Если человек состоит в организации СРР и платит членские взносы, пользуется чем то как член этой организации, то человек приходящий по привычке в радиоклуб ДОСААФ, где все было "за так", уже не должен расчитывать на те же услуги.
Про совместные собрания я уже писал, почему Совет МО (работая по Уставу) должен выполнять!!! решения общего собрания если голосуют люди не состоящие в этой организации. Посидеть послушать выступающих конечно можно, но многие приходили (да сейчас некоторые ходят) как и раньше на собрание клуба, просто по привычке раз в год, к тому же потом можно отметить встречу. До работы МО им далеко .... При голосовании конечно можно разделить присутствующих и голосовать членским билетом СРР, но все готовы это делать, когда все "свои", да кворум не всегда обеспечен.
Второй момент, это работа QSL бюро, расходы по пересылке почты которого оплачивается из членских взносов МО. Долгое время у нас в области бюро пользовались все радиолюбители, только одни оплачивали, другие бесплатно, точнее за счет первых радиолюбителей. Как полноценно строить работу, если треть или четверть халявциков, порой час не разделяющих принципы организации или откровеннопротивостоящие ей.
Ну и главное, зачем иметь две похожие организации, делающих одну и ту же работу. Видимо жалко тех, кто не привык платить или кому то не нравиться что часть денег уходит в Москву? На общем собрании нашего РО малообеспеченным радиолюбителям было предложено написать заявление с просьбой уменьшить на половину членский взнос, т. е. за них заплатили бы другие члены РО, написал только один.
В свое время у нас предлагали радиолюбителям, не желающим по каким либо причинам вступать в СРР, вести работу клуба радиолюбителей нашей области, со своим Советом, со своими членскими взносами - никто не захотел. Вся сложность в радиолюбительском сообществе в том, что у многих из нас все еще присутствует ощущение, что можно жить по старинке как в 80-90 годы, а еще лучше на халяву типа "QSL пересылается бесплатно". От таких людей часто слышиться что нас радиолюбителей мало, мы вымираем, поэтому не надо делиться, лучше всем вместе и т. п.
Здесь мы говорим о работе МО, конечно в маленьком городе или поселке, где все свои, порой трудно построить работу по принципу "член организации" - "не член организации", но тогда одни должны платить за других и тянуть этот "балласт", все к этому готовы?

_________________
Евгений Трубкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2006 02:22
Сообщения: 36
Спасибо Евгений за ответ. К сожалению, много эмоций и совсем мало фактов. Но даже этого достаточно чтобы с уверенностью сказать что вы "тогда" сделали неправильно. Нужно было чётко разграничить сферы ответственности. То есть федерация радиоСПОРТА должна заниматься только ! спортом , а РО СРР всем остальным. Только в этом случае нет пересечения интересов со всеми вытекающими последствиями.
Вопрос я задал неспроста. Как вы правильно заметили, всё течёт,всё меняется... Реалии сегодняшнего дня таковы что наше РО не может жить полноценной жизнью без проведения региональных соревнований. Но "взносовых" денег на проведение явно недостаточно. Нашёлся выход - краевое спортагенство готово давать денег столько сколько запросим, но только в региональную ФРС. Мы подумали, прикинули, и решили в дополнение к РО СРР создать таки краевую ФРС. Но с обязательным чётким разграничением полномочий и "сфер влияния". Полагаю что от этого решения все наши р/л только выйграют. Когда за победы в тестах выдают достойные призы то популярность тестов растёт. А чем больше участников тем веселее само соревнование. Кроме того, появится возможность вывозить нашу подрастающую смену на те очные соревнования которые интересные а не только на те на которые хватит денег.
Полагаю что это оживление спортивной жизни явно пойдёт на пользу имиджу СРР,
Кстати всем РО рано или поздно придётся решать вопрос о создании региональной ФРС, поэтому лучше начать задумываться уже сейчас...

_________________
Сергей Носков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
RA9FDR писал(а):
достаточно чтобы с уверенностью сказать что вы "тогда" сделали неправильно. Нужно было чётко разграничить сферы ответственности. То есть федерация радиоСПОРТА должна заниматься только ! спортом , а РО СРР всем остальным.


Сергей, в своем сообщении, Евгений нигде не упоминал ни о каких "федерациях радиоСПОРТА".
Речь шла о том, что была организация "Клуб радиолюбителей Ярославской области". Которая фактически трансформировалась в РО СРР по Ярославской области. И трансформировалась не потому что кто-то там что-то "неправильно сделал", а потому что НИКОМУ НЕ НУЖНА маломальская ответственность. Какая федерация? О чем Вы говорите?
В любой момент времени, НИЧТО не мешает под флагом РО СРР создать федерацию радиоспорта (зарегистрировать, работать, контачить с "властями" и т.п.). Только желающих заняться что-то не наблюдается.

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2005 12:21
Сообщения: 59
Откуда: г. Ярославль
RA9FDR писал(а):
...... Реалии сегодняшнего дня таковы что наше РО не может жить полноценной жизнью без проведения региональных соревнований. Но "взносовых" денег на проведение явно недостаточно. Нашёлся выход - краевое спортагенство готово давать денег столько сколько запросим, но только в региональную ФРС. Мы подумали, прикинули, и решили в дополнение к РО СРР создать таки краевую ФРС......


Сергей, в этой теме разговор вообще то идет об организации работы малочисленного МО в соответствие с Уставом СРР.
Соревнования по радиосвязи конечно нужны, но надо признать, что нужны только части радиолюбителей и не всегда членов СРР, а тратить членские взносы РО на призы наверно не лучшее решение. У нас в МО напрягаются организаторы (те кому очень хочется) или находятся сторонние источники финансирования и спонсоры.
Вы написали "....краевое спортагенство готово давать денег столько сколько запросим....." у нас в области суммы четко расписаны в зависимости от ранга соревнования, обязательного включения их в годовой список, количества участников и многих других факторов. Как то не вериться, что у спортивников много денег, у вас действительно дают сколько запросите, или просите немного и это всегда дают? О каких суммах идет речь?
Вопрос создания федерации пожалуй стоит открытия отдельной темы, но надо понимать, что она должна быть юридическим лицом, с Уставом и руководителями, зарегистрирована в областном юридическом отделе, иметь свой счет в банке, делать годовые отчеты и пр. детали которые не всякое крупное РО способно потянуть. Интересно ваша федерация радиоспорта оформлена именно так или все попроще?

_________________
Евгений Трубкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2006 02:22
Сообщения: 36
ua3mmm писал(а):
Сергей, в этой теме разговор вообще то идет об организации работы малочисленного МО в соответствие с Уставом СРР.

МО любой численности может успешно реализовывать свои уставные задачи, но при этом как всегда всё упирается в деньги. Если есть богатый спонсор то всё ОК. А если его нет то тут как ни старайся но всё задуманое нереализовать. Потому у МО и возникают проблемы...
ua3mmm писал(а):
Соревнования по радиосвязи конечно нужны, но надо признать, что нужны только части радиолюбителей и не всегда членов СРР,

Как и в любой общности людей, процветают те группы где есть общая сплачивающая идея. Применительно к р/л это может быть необязательно соревнования, а например конструирование или DXCC или RDA. Но соревнования привычнее и доступнее. К тому же ещё и зрелищнее если привлекать прессу.
По поводу членства в СРР. Незнаю ни одного идейного противника СРР как р/л организации. Но есть немало противников курса нынешнего президента и президиума.
ua3mmm писал(а):
Вы написали "....краевое спортагенство готово давать денег столько сколько запросим....." у нас в области суммы четко расписаны в зависимости от ранга соревнования, обязательного включения их в годовой список, количества участников и многих других факторов.

Вы неповерите, но и у нас никто никому недаст ни копейки за красивые глаза. Каждую цифирку в сметах пришлось отстаивать с боем. Зато теперь денюжки зарезервированы за нами и только ждут чтобы мы смогли их официально взять и потратить.
К сожалению пока мы этого неможем. Мы только начали процедуру регистрации ФРСПК в краевом МинЮсте. А потом ещё налоговая и аккредитация в краевом спортагенстве. Но надеюсь к лету всё получится.
Что показательно, больше всего радуются созданию ФРСПК руководители детских коллективок и кружков. Им сейчас с финансами очень несладко. Банально нет денег чтобы вывезти детей погоняться за лисами или на полевой день... Конечно находим спонсоров напечатать им QSL, куда-то свозить детей..., но это всё бессистемно.
Когда-то надо начинать решать эти вопросы более серьёзно.
Не знаю как у вас, а у нас есть целевая программа губернатора края по развитию детского спорта. Так вот там все всё понимают но работать согласны только с региональной федерацией спорта(по закону). Так что так или иначе но у нас вопрос создания ФРСПК уже назрел. Вероятно скоро и в других регионах придут к этому же выводу.
Вопросы касательно МО конечно интересны и важны, но без финансовой подпитки (на одни взносы)ни одно МО долго непротянет...Это моё глубокое убеждение. Потому создание спорт.федерации (с финансированием из бюджета региона) более насущно. Будут деньги, тогда можно и МО плодить как грибы :D

_________________
Сергей Носков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2005 12:21
Сообщения: 59
Откуда: г. Ярославль
то RA9FDR, Вы писали:
Вы неповерите, но и у нас никто никому недаст ни копейки за красивые глаза. Каждую цифирку в сметах пришлось отстаивать с боем. Зато теперь денюжки зарезервированы за нами и только ждут чтобы мы смогли их официально взять и потратить.
К сожалению пока мы этого неможем. Мы только начали процедуру регистрации ФРСПК в краевом МинЮсте. А потом ещё налоговая и аккредитация в краевом спортагенстве. Но надеюсь к лету всё получится..............Потому создание спорт.федерации (с финансированием из бюджета региона) более насущно. Будут деньги, тогда можно и МО плодить как грибы.


Немого противоречиво, тем не менее пожелаю Вам удачи, когда все упомянутое реализуете проинформируйте нас, порадуемся вместе с вами.
Мы так не умеем, обязательно летом напишите, будем учиться у вас.

_________________
Евгений Трубкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2006 02:22
Сообщения: 36
to UA3MMM:
Раз вам это интересно, то обязательно сообщу результаты, когда полностью закончим организацию ФРС

_________________
Сергей Носков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
сборка phpBB от FladeX ~ Русская поддержка phpBB