Союз Радиолюбителей России

Форумы для членов Союза Радиолюбителей России
Текущее время: 16 сен 2021 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: DQ R9FT
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2006 21:01
Сообщения: 19
Прошу разъяснить, кто знает, на каком основании (документ, номер пункта)
был дисквалифицирован R9FT, о чем можно прочитать в новостях от 19.09.10 на
srr.ru.
Почему спрашиваю. Случай из ряда вон выходящий: не упомню, когда еще было,
чтобы спортсмена дисквалифицировали на целый год. При том, что как к спортсмену,
к нему нареканий нет.

_________________
73 Mike UA9CIR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2005 21:45
Сообщения: 128
Откуда: г. Щелково (RDA:MO-94)
Мотивы и основания будут опубликованы в протоколе заседения Президиума от 18.09.10 г.

_________________
RA5DU (ex. RV3DUT) Дмитрий Воронин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2005 17:56
Сообщения: 38
То, что "будут опубликованы", это хорошо, плохо другое. Не секрет, что многие общественные организации "держатся" на личностях, СРР, кстати, тоже. Амбиции с обеих сторон привели к тому, что активное РО (R9F), сейчас в глубоком кризисе, и вылезет из него или нет - пока непонятно. Доказательство - сайт R9F не обновляется с августа. А ещё есть такое хорошее высказывание (мой бывший шеф в 90е годы прошлого века его часто повторял) "опираться можно только на тех, кто сопротивляется". А R9F сопротивлялись. В общем, игрались, игрались, и доигрались. Досадно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009 22:40
Сообщения: 53
Откуда: Раменское Моск.обл
А вроде ещё ни чего не закончено.
Президиум заявил что сделал очередной ход. Документов пока нет. Значит у Туевых есть шанс, ибо ситуация активно обсуждается в интернете. Вариантов для Президиума кроме как отставки не вижу. Уходить ни кому не хочется, значит идут активные переговоры как выйти из ситуации не потеряв лицо.
Подождём-с...

_________________
Игорь Басов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2006 21:01
Сообщения: 19
RN3DHL писал(а):
Вариантов для Президиума кроме как отставки не вижу.
В честь чего весь-то президиум в отставку? А может они не все голосовали "за", мы же не знаем. Или я не понял, и предложение об отставке не связано с пермским скандалом.

Цитата:
Уходить ни кому не хочется, значит идут активные переговоры как выйти из ситуации не потеряв лицо.
Интересно, кто с кем переговаривается? Тут три стороны, могущие повлиять на разрешение конфликта: государство (РКН/РЧС), президиум СРР и пермяки. Не знаю, вступят ли пермяки с президиумом СРР в какие-нибудь переговоры после того, как тот их поснимал и повыгонял.
Государство вообще к конфликту никаким боком, поэтому ему нет никакого резона переговариваться ни с одной из сторон. Тем более, что сторона РЧС - единственная из трёх, не нарушившая никаких правил или инструкций.

Так что скорее всего как раз уже всё закончено, и никто назад не отыграет. Ни пермяки, потому что, поставленные перед выбором "позывной или членство в СРР", выберут позывной (уже выбрали). Ни президиум СРР, потому что неспособен признавать свои ошибки.

_________________
73 Mike UA9CIR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006 08:28
Сообщения: 79
Привет всем !
Вот и прошел месяц .....
протокол пока не появился ....
(вроде по уставу положено.
так что ничего пока не понятно......
кто кого и за что :)
73 RL9F

_________________
Бухонов Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2006 21:01
Сообщения: 19
rv9fq писал(а):
Вот и прошел месяц .....
протокол пока не появился ....
(вроде по уставу положено.
Видимо месяца мало. Какой-то из протоколов (позапрошлый, что ли) вообще через 2 месяца вышел. И что-то в уставе не нашел никаких требований на публикацию протокола, хоть через год.

_________________
73 Mike UA9CIR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006 08:28
Сообщения: 79
Уважаемые господа !
Действительно , в пункте 7.6 устава в его последней
редакции нет сроков для подготовки протоколов президиумомов .
Правда на съезде этот вопрос обсуждался .... и в проекте был
срок 1 месяц ....., но хозяин барин .
(срок предоставления протоколов для РО почемуто есть !? )
Можно ещё посмотреть протокол №3 от 10 апреля 2010 президиумума .
В решениях по первому вопросу читаем :
.....
2.установить срок подготовки и утверждения протоколов заседания
Президиумума СРР - не более 30 рабочих дней с даты его проведения .

Так что пока действительно ждёмс .....
73 !

_________________
Бухонов Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2006 21:01
Сообщения: 19
Вышел протокол.
Из протокола следует, что R9FT дисквалифицирован по трем основаниям, а
именно за нарушение требований
1) п.3 ч.2 ст.24 закона № 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ",
2) п.28 Правил соревнований по радиоспорту,
3) п.4.4 Устава СРР.

Рассмотрим эти основания.

1) Согласно ст.24 закона №329-ФЗ
Цитата:
Спортсмены обязаны соблюдать этические нормы в области спорта.

Однако действия по образованию (смене) регулярного позывного сигнала
опознавания не относятся к области спорта.
Таким образом, даже если бы позывной R9FT был образован с нарушением,
это не являлось бы основанием для применения данного пункта ФЗ.
Тем более, что не признан даже сам факт нарушения со стороны ГРЧЦ при
образовании позывного сигнала R9FT.
Нарушением указанной статьи 24 можно было бы признать получение позывного,
дающего необоснованные преимущества в соревнованиях, какие, например, может
давать использование 4-значного позывного по сравнению с 6-значным, но
не в случае R9FT, который имеет согласно требованиям РЧС право на 4-значный
позывной.


2) Согласно п.28 Правил соревнований по радиоспорту
Цитата:
Участник соревнований обязан: быть дисциплинированным, честным
в спортивной борьбе, не допускать поступков, порочащих звание
спортсмена, и всем своим поведением способствовать четкому проведению
соревнований

Здесь также речь идет о действиях спортсмена, совершенных им в рамках
соревнований. Образование позывного сигнала, если он образован для повседневной
работы в эфире, а не исключительно для соревнований, не имеет никакого
отношения к спорту, и, следовательно, к п.28 Правил.
Если же президиум СРР здесь имеет в виду, что "поступки, порочащие
звание спортсмена" могут быть не связаны с его соревновательной
деятельностью, то в действующих Правилах отсутствует не только
определение понятия "звание спортсмена", но и указание на то, чем надо
руководствоваться при определении того, порочит ли конкретный поступок это
звание. Например, невысылка QSL-карточек или задолженность по оплате счетов ЖКХ.
Эта неурегулированность является недоработкой руководства СРР как руководства
общероссийской спортивной федерации.


3) Согласно п.4.4 Устава СРР
Цитата:
Члены Союза обязаны соблюдать требования настоящего Устава и выполнять
решения руководящих органов Союза.

В этом пункте подразумевается, что эти решения руководящих органов не
противоречат Уставу. В том же случае, если противоречат, и в частности, если
решения руководящих органов "содержат необоснованные ограничения и препятствуют
развитию радиолюбительской службы", член Союза сталкивается с выбором между
противоречащими друг другу пунктами Устава - 4.4 и 2.2. Это противоречие
возникло именно в результате действий руководящих органов Союза.

Помимо этого, нарушение Устава СРР не может являться основанием для спортивной
дисквалификации, поскольку не входит в перечень оснований для такой санкции,
перечисленных в статье 2 п.14 ФЗ №329-ФЗ.

С другой стороны, согласно п.4.9 Устава СРР, такое нарушение может являться
основанием для исключения из Союза. Таким образом, любой член Союза вправе
потребовать исключения из СРР за нарушение п.2.2 Устава тех членов Союза,
которые принимали решение о необоснованных (по его мнению) ограничениях
при смене позывных сигналов, в частности, о делении на "ветеранов" и
"телеграфистов".

Таким образом, решение от 18.09.10 о дисквалификации R9FT является
безосновательным и принято с нарушением закона "О физической культуре и спорте
в Российской Федерации".
А сама конфликтная ситуация порождена недоработками руководства СРР.

_________________
73 Mike UA9CIR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006 08:28
Сообщения: 79
Михаил !
Вы совершенно правы .
Можно ещё добавить следующее:
Михаил R9FT с 15-го сентября не являеться членом СРР
по личному заявлению.

....несколько слов о морально-этической стороне -
Ветераны ВОВ и участники боевых действий имели позывные
типа U№## , а не как не R1AA- R0ZZ.
А не кажется ли господам , кто писал приложение №1 к протоколу ,
что ставить в один ряд ветеранов ВОВ и участников в боевых действиях
и "радиолюбителей,которые имеют стаж работы в эфире 25 лет"-
это и есть нарушение морально-этических норм !!!

Так же имееться ответ от ФАС - главная его суть -это то, что
серии позывных R0AA-R9ZZ,RA0A-RZ9Z,UA0A-UI9Z
-равнозначны.

73 RL9F (ex RV9FQ)

_________________
Бухонов Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
В "Законе о физической культуре и спорте в РФ" сказано

Цитата:
спортивная дисквалификация спортсменаотстранение спортсмена от участия в спортивных соревнованиях, которое осуществляется общероссийской спортивной федерацией за нарушение правил вида спорта, положений (регламентов) спортивных соревнований, за использование запрещенных в спорте средств (допинга) и (или) методов (далее – допинговые средства и (или) методы), нарушение норм, утвержденных международными спортивными организациями, и норм, утвержденных общероссийскими спортивными федерациями


СРР утвердил норму по сериям позывных. Спортсмен эту норму нарушил.
Все верно?

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2006 08:28
Сообщения: 79
СРР утвердил норму по сериям позывных. Спортсмен эту норму нарушил.
Все верно?
_________________
Нет , не верно Дорогой Алексей !
Ещё раз сказать? Пожалуйста -
Спортсмен получил позывной согласно "Методике.........."
и ему выдал этот позывной (заметь - не самовольно взял)
R9FT государственный орган .
Разве здесь могут быть вопросы ?
Про этические нормы ..... смотри выше .
Ты же прекрасно это понимаешь и всё знаешь.
Зачем включать в очередной раз дурочку .
Успехов на форумах !
73 RL9F

_________________
Бухонов Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
Сергей, ну не надо нервничать. Мне для себя хочется понять - всё там чисто, как вы пишете или все же не все.

СРР - общероссийская спортивная федерация? С этим вроде никто не спорит.
Спортивные федерации могут устанавливать нормы? Могут.
СРР установил норму, касающуюся позывных? Установил.
Спортсмен норму нарушил? Нарушил.

С точки зрения РЧЦ может все и по методичке, с точки зрения R9FT как радиолюбителя - тоже. А вот с точки зрения R9FT как спортсмена - нет. Потому что (см. выше).
Поэтому и не применяется никаких санкций, кроме дисквалификации.

Кстати, я вообще полез читать этот закон, потому что меня заинтересовал вопрос - а может ли человек быть "спортсменом" и получать разряды и звания, если он не состоит в общероссийской спортивной федерации? Но не дочитал до этого. Может вы подскажете - что там закон по этому поводу говорит?

Я не говорю что вот так и никак иначе, но логика видится так.

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2006 21:01
Сообщения: 19
Цитата:
СРР утвердил норму по сериям позывных. Спортсмен эту норму нарушил.
Все верно?

СРР действует на правах спортивной федерации, потому что ставит свой целью развитие радиоспорта.
Но это не единственная цель СРР, есть другие цели и задачи, не связанные со спортом (статьи 2.1 и 2.2 Устава). Это означает, что СРР "един в двух лицах".

Другими словами это означает, что есть решения руководящих органов СРР, связанные со спортом (они приняты СРР как спортивной федерацией), и есть решения не связанные со спортом, а связанные с выполнением других целей и задач - развитие радиолюбительской службы, технического творчества, взаимодействие с национальными и международными радиолюбительскими организациями и т.д. (они приняты СРР как союзом радиолюбителей).

Так вот, решение про разделение на "ветеранов" и "телеграфистов" касается системы позывных в РФ, что не входит в круг целей и задач спортивной федерации. Поэтому нельзя считать невыполнение этого решения нарушением ФЗ "О физической культуре и спорте в РФ". Следовательно, спортсмен R9FT не нарушал "норм, утвержденных общероссийскими спортивными федерациями".

С другой стороны, вышеупомянутое решение президиума СРР само является незаконным, так как выходит за пределы компетенции СРР как союза радиолюбителей (и вообще как общественной организации). Образование позывных сигналов опознавания является прерогативой государственной службы (РЧС). Другими словами, по закону именно РЧС определяет, кому какой позывной давать, а никак не общественная организация.

Это решение было бы незаконным даже в случае, если бы в нем были просто переписаны слово в слово условия получения 4-значного позывного из методических указаний РКН. Но ведь это решение ограничивает право радиолюбителя на получение 4-значного позывного по сравнению с методическими указаниями. Тем самым это решение противоречит Уставу СРР (статья 2.2 Устава - Задачи Союза):
Цитата:
отмена или изменение норм правовых актов, содержащих необоснованные ограничения и препятствующие развитию радиолюбительской службы;


Таким образом, спортсмен не только не нарушал норм закона о физкультуре, но и попытался воспрепятствовать нарушению Устава СРР со стороны руководства СРР.

То, что он был подвергнут за это спортивной дисквалификации, а руководство краевой организации союза - репрессиям, говорит о многом, однако это уже другая тема.

_________________
73 Mike UA9CIR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2005 10:52
Сообщения: 376
Откуда: Yaroslavl
Да, Mike, возможно Вы правы.

Но лично мне больше бы импонировал вариант, когда незаконность того или иного решения доказана, и решение отменено. Только после этого, с честным лицом получался бы любой позывной. А получилось что "незаконное" решение действует до сих пор и позывной получается в обход этого решения. Просто неприятно - вот и все.

Но повторю - возможно вы правы. А возможно и нет.....

_________________
73! Алексей, RV3MI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
сборка phpBB от FladeX ~ Русская поддержка phpBB